le había gustado mucho la pelí-
cula y gente que no le había
gustado en absoluto, que le
Toda la gente joven está reaccionando muy
bien ante la película, y la gente más conser-
vadora, que fuera en su tiempo de izquierdas,
la ve absolutamente con odio. Se ven de jóve-
nes y no les hace ninguna gracia: con lo ide-
alista que era y ahora me vas a venir a mí con
esas gilipolleces. Se ponen de los nervios, se
ponen malos, les revuelve las tripas la pelícu-
la. Pero está gustando mucho, ha hecho en
dos semanas lo que El Bola en dos años y medio.
y el que con cuarenta lo sigue siendo es que
no tiene cabeza" y esa frase habla mucho de
lo que es mi película: que hay gente joven
idealista, que quiere luchar, que necesita rom-
per con ciertas cosas, y es que es normal, es
su naturaleza. A mí me da mucha tristeza ver
a un tipo de diecisiete años tan asentado como
un tipo de sesenta y tantos. La gente joven
debe romper con un tipo de cosas estableci-
das, aunque cierta generación lo vea tremen-
damente ingenuo. Pero un chaval de
veintitantos años no puede heredar el escep-
ticismo, la desazón y el desengaño de la gente
de cincuenta. En ese sentido estoy muy satis-
fecho con la película porque hablan mucho
que la gente joven está muerta, que no sirve
para nada, que no tiene ideología... Creo que
no funcionan de la misma manera que fun-
cionábamos las generaciones anteriores. Todos
mis hermanos habían leído a Bakunin, a Marx,
sabían lo que era la izquierda, la derecha. Yo
creo que ellos lo ven desde un sentido un poco
menos politizado y más humanista, más desde
la perspectiva de la justicia, de lo que les pare-
ce justo y de lo que no les parece justo.
la sociedad en general, ¿qué efecto crees
que provoca este recorte en la vanguardia
cultural, la adormece o es un revulsivo? ¿Se
pueden dar ahora movimientos del siglo
pasado como el dadaísmo, el futurismo...
con un manifiesto de compromiso estric-
to, que cumplían a rajatabla?
Creo que ahora es una cuestión más indivi-
dualista, el colectivo está absolutamente denos-
tado y desde hace mucho tiempo.
ban basados en ideologías de principios muy
determinados. Tenían un desarrollo, una
madurez y una decadencia que venía porque
de esos principios ya se había explotado todo;
automáticamente una tendencia nueva rom-
pía la anterior, creando así un movimiento.
Si te afianzas en unos principios llega un
momento que creas una dictadura intelectual,
algo inamovible, que se estanca. Esa es la
manera, la continua evolución y renovación,
tivo se pasa al individualismo, nadie trabaja
en conjunto y menos artistas, no quieren ni
oír hablar de eso. Hay una enfermedad que ya
la había antes pero creo que más ahora, que
es individualmente romper con algo, todo el
mundo está obsesionado con la originalidad.
Antes no sólo era ser original, el movimiento
artístico tenía un proceso largo: todos los
movimientos de aquella época no son de dos
días, son de años, mucho tiempo investigan-
do y ahora se hace algo original, lo suben, lo
mercantilizan, y se acaba.
Sí, es una cultura de rapidez y de negocio sobre
todo, y de poco compromiso. Está muy denos-
tado el arte como algo pensado como arma de
algún tipo, arma social, es más el arte por el
arte. Yo creo que una sociedad que no se mira
a sí misma, que no tiene capacidad de auto-
crítica, es una sociedad ciega, que puede come-
ter el error de llegar a pensamientos únicos,
unidireccionales. Hay varios instrumentos para
hacer esa autocrítica, uno de ellos es el arte,
pero el arte como ejercicio de comunicación.
La comunicación nace en el momento en el
que tú y yo contrastamos una idea, y tienes una
diferente que la mía. En ese momento sabes que
no se establece un único y unidireccional pen-
samiento, que puede llevar al despotismo, o
al autoritarismo, sea intelectual o extrapola-
do a la política o a lo social. La capacidad de
estar autocuestionando continuamente lo que
haces es lo que te da libertad.
¿Se refleja en tus películas?
Es el compromiso individual que tenga cada
uno con sus ideas. Dentro de mi ideología y
de lo que yo pienso está mi política, y se extien-
de por derecho, ni siquiera intencionadamen-
te, se refleja. Yo hago ciertas cosas y ahí está
mi opinión, que se puede traducir de una mane-
ra política, pero no es intencionada. Mi com-
promiso es conmigo, que ya es bastante difícil
ser coherente y consecuente con uno mismo
como para encima intentar serlo con los demás.
La primera labor, o al menos desde mi punto
de vista, es no traicionarte a ti mismo.
tro?
Es un ejercicio de capacidad de autocrítica.
Hay varios elementos sociales para ejercer esa
capacidad de autocrítica, uno de ellos es el
arte, pero el otro es la ciudadanía, los sindi-
catos... hay muchos, pero primero la persona,
el individuo.
trabajadores del mundo del cine?
Los menos perjudicados son los técnicos. Tienen
unos sindicatos que les defienden mucho, cosa
que los actores no tienen. Los actores nunca
han estado unidos. En todo esto el nivel eco-
nómico está muy relacionado con el nivel de
fama y de éxito; es un trabajo bastante inse-
guro y sí es verdad que trabajan muchas más
al día en muchos casos. Y hay un acuerdo,
creo que son 9 o 10 horas con una de des-
canso, al final 11 o 12 horas, en cine siempre
es más.
piensas del top manta y de la descarga gra-
tuita de películas en Internet?
Habría que hacer un estudio de mercado real,
ver cuánto se saca, ver cuánto cuesta. Yo creo
que el material, después de toda la cadena
de intermediarios, llega muy caro. Si te cues-
ta un CD cuatro mil ptas, cuando en realidad
el artista está pagado ya y el CD no te llega
ni a tres pesetas, yo a esos niveles empeza-
ría a defender casi la piratería, y eso a la
SGAE, de la que soy miembro, me querría
matar si me oyera.
se lo van a comer todo, entonces ten-
drán que ofrecer otro tipo de cosas. En
pia obra que tienen que ver mucho con lo
que tú estás intentando contar. Pero sí es
verdad que encarece excesivamente el pro-
ducto. Internet lo que va a conseguir de algu-
na manera -que luego se convertirá en otra
cosa seguramente, porque acabarán fagoci-
tándolo como todo- es ahorrar los interme-
diarios. Es un medio de expresión donde te
conviertes en autor, distribuidor, exhibidor y
vendedor. Es también una buena vía de inves-
tigación, porque el riesgo es mínimo, no es
tanto como cuando hay una producción, que
vas con productor y exhibidor y hay una
pasta por medio que te cagas... La gente tiene
mucho miedo para andar investigando.
y Noviembre) con quien me entiendo y tra-
bajo muy bien, sí ha tenido el valor de decir
"no creo que sea el momento, a qué viene
esto ahora, pero vamos a apostar por ello",
pero hay muy pocos de esos. Y ya verás,
muchas cosas que se van haciendo, de ani-
mación, arte, fotografía... en Internet, van a
abrir nuevas vías de comunicación.
trabajar, que vas a descansar. ¿Luego vas a
volver al cine?
Yo no sé lo que me va a deparar la vida ni
dónde voy a acabar. Tengo varias ideas res-
pecto a cine, eso sí, pero no se cuándo se van
a efectuar. Lo que sí sé es que estoy descan-
sando. Voy a descansar durante un tiempo
porque llevo mucho tiempo trabajando, por-
que tengo a mi hija, tengo gente alrededor
que quiero ocuparme de ella y que ella se
ocupe de mí también, disfrutar un poco de
mis amigos, de mi gente, y parar un poco de
trabajar, porque si no te conviertes en una
fábrica de chorizos.
la película nos han ido contando los
problemas a los que se enfrenta hoy
el teatro. Al menos el teatro que a ellas
teatro-precario, un verdadero drama.
teniendo bastante éxito de público. ¿Qué
os ha parecido a vosotros?
cula arriesgada. Por ejemplo no se grabó en el
Laboratorio 3 por posibles problemas con la
productora. Él [Achero Mañas] estuvo allí y nos
vió ensayar y trabajar, y he leído entrevistas en
las que afirmaba que hoy no se hacen cosas. Aún
así somos tan críticos porque la película nos ha
tocado, eso hay que reconocerlo. Lo que pien-
so se debe a que desde nuestra perspectiva no
se ha profundizado lo suficiente.
de ETA, la ocupación de una imprenta en
Lavapiés... Mejor haz una ficción, no un falso docu-
mental con el que parece que te acercas más a
la realidad, no a lo verosímil. Aun así los acto-
res hacen un gran trabajo, a pesar de que los per-
sonajes no son creíbles.
B. A mí me ha molestado la actitud, lo de los
no cobrar. Estamos hablando de teatro de calle
donde la gente que paga es la que puede, quien
no puede participa igual. Cómo se financia el grupo
el vestuario, el maquillaje, de donde sacan el tiem-
po... Cuando trabajas en otra cosa no puedes dedi-
car tiempo a ensayar, a escribir. Todo eso no se
plantea en la peli, falta realidad.
porque no entra en la problemática que trata, está
descafeinado.
Por eso la película tiene éxito, a cualquiera le llega
una película así, pero si la analizas no habla de
nada en serio. Frivoliza porque convierte a los
personajes en héroes; para mí los héroes son los
que van al Retiro llueva o nieve, y pasan la
gorra todos los domingos.
cula, de qué habla, de teatro o de otras cosas?
prometida. Mañas ha creado el género teatral
acción-descafeinado. Lo de no cobrar, teniendo
en cuenta los proyectos autogestionarios que apa-
recen, es hacer daño, es un planteamiento
insultante. No toca la realidad teatral y además
cae en lo que critica. La gente que trabaja, en el
ámbito social que sea, no es tan ingenua. Quieren
cambiar este jodido barrio, este jodido entorno,
teatro con un objetivo concreto, no para cam-
biar el mundo, que es un fin demasiado difuso,
es como no hacer nada. Denunciamos la situa-
ción de un centro de salud, no cobramos, pero
tenemos un objetivo. Tratar de crear una refle-
xión colectiva, meter el dedo en la llaga. Necesitas
problemas concretos y mojarte.
invisible crea una situación que saca de la rea-
lidad y a partir de ahí trata de generar una
reflexión, un diálogo.
generado debate sobre, por ejemplo, el pro-
pio teatro y aquí estamos, hablando de ella.
verán la diferencia que hay entre la película y
la realidad, cuando le quitas la gorra a un made-
ro no te va a decir precisamente "chaval, qué malo-
te que eres".
el mundo del teatro?
soportar unas condiciones pésimas pero por
lo menos cobran, están cotizando por cada bolo
que hacen. Los actores ni de coña.
cuando tienes un contrato y ¿cuándo lo tie-
nes? Nunca.
laboral de cualquiera.
está en una circunstancia laboral más o menos
aceptable hay una jerarquización tremenda. El
prota, que es por el que el puto productor pone
la pasta, se está llevando por función 150.000 pese-
tas y el coro cobra 10.000. Y el prota se calla la
boca; hay una cantidad de trepas que alucinas.
que se estrenara Nabucco en Madrid porque
el coro lo componían personas ajenas a la pro-
fesión y que trabajaban gratis, con el perjuicio
que eso suponía para los profesionales del tea-
tro. Se les convocaba con anuncios en la
radio del tipo "dedícate al teatro profesional
en tus ratos libres".
haces que sea para algo.
co ¿puede servir para denunciar, de forma más
en El rapto de Talía cómo se han ido apropian-
do instrumentos propios del teatro, pero que esta-
ban unidos a una profundidad, a un contexto social,
a un acervo cultural y que eran los profesiona-
les del teatro los únicos que los sabían manejar.
Actualmente cualquier Telediario tiene unos
niveles de espectacularización y de dramatici-
dad que en la tragedia griega servían por ejem-
plo para llegar a la catarsis. Y la sociedad entendía
el mensaje. Hoy veo un Telediario y me cuentan
un peliculón, mal contado, zapineado, un bom-
bardeo de mensajes. Y en el teatro esto ha afec-
tado porque se ha perdido fuerza.
za Toño]. Bien, la gente que quiera reflexionar
sobre esto, ver en qué momento se encuentra el
teatro, qué queremos hacer con él y valorar qué
se puede hacer. Cómo llegar al público, cómo dar
al teatro la importancia que tiene...
zan las toses. Entretenme, no me dejes pensar.
Como la televisión. Si la fotografía liberó a la pin-
tura, el cine ha atado al teatro.
fesión teatral. ¿Por qué aquí no paramos?
si casi todo el mundo está en paro y trabajando
de cualquier cosa.
y aquí si abres la boca en los Goya te quedas sin poder
celebrar los premios Max. Se intentan hacer cosas,
pero las productoras, distribuidoras y gobierno impo-
nen su censura. Aquí solo se ve a los que trabajan,
pero en paro hay muchísima gente.
sa más en el entretenimiento, la diversión, y se
pierde el teatro como arma de comunicación, por
eso hay tantos musicales.
políticamente correctos.
han metido para luchar contra la dictadura de
los productores.
cambio social?
Ahora mismo le daría al pause pero para todo el
mundo: ni se actúa, ni se trabaja... Porque se
puede tener poder transformador pero hace
falta retroalimentación: la escena se nutre de
lo que ocurre en lo social y lo que le ocurre a un
público concreto. Hace falta un trabajo escénico
bueno, pero hace más falta trabajar en el ámbi-
to de lo educativo.
177
166
las productoras, de las distribuidoras, de la televisión, del gobierno... pero siguen intentando llevar a
cabo proyectos contra viento y marea.
todo el mundo, ni se actúa, ni se trabaja"
autocrítica es una sociedad ciega"
AM
todo, y de poco compromiso. Está muy
denostado el arte como algo pensado como
arma de algún tipo, arma social, es más el
arte por el arte.